据了解，耐火材料产业的发展与水泥产业发展息息相关。目前能源日益紧缺，水泥行业产业结构调整、兼并重组、节能减排、淘汰落后等一系列问题浮出水面，使得水泥工业用耐火材料产业的发展也产生的诸多变化。为此，近日水泥商情网就耐火材料产业发展的一些问题，采访了中国耐火材料行业协会陶若璋会长（名誉），请他深入探讨目前我国耐火材料产业发展机遇和挑战。

    水泥商情网：随着奥运会的临近，很多地区的水泥等高耗能企业都纷纷停产、限产，加上国家对节能减排、淘汰落后的力度的加大，对于与这些产业密切相关的耐火材料企业来讲，会不会对其生产和经营产生一定的影响？

    陶若璋：当然会产生一些影响，这里面涉及到了排尘的问题。耐火材料行业本身就是一个多尘的行业，除此之外还要排放二氧化碳、氮氧化物等等。这就要看耐火材料企业处于什么地方。如果企业离场馆比较近，或者在相关涉奥的城市周边，那肯定是要限产或者停产的。不仅水泥，钢厂也是如此。如果是比较偏僻的地方，不太大的地方，可能能够缓和一下。

    但是现在地方也在抓环保的问题，因此对于耐火材料产业来讲，我们一直在提倡节能减排，发展“绿色”耐材，生产过程中也在促进环保。协会现在也在加强这方面的工作，各个省市尤其是地方上的力度很大。如河南、山东、辽宁等耐火材料主要的几个产区，地方政府在节能减排上的力度都很大。有的地方把窑炉拆了，有的地方比如山东淄博和河南巩义，不管耐火材料厂达不达标，只要工厂冒烟就不行。这种情况下就必须进行治理，但如果治理的技术手段不行，那也要停，这就是一票否决制。从一定程度上讲，这对耐火材料产业也是个好事情。

    水泥商情网：据了解，目前国内生产耐火材料的规模以上企业大约有1500家左右。有关耐火材料产业发展政策显示，到2010年，企业数量将大幅度减少。与水泥行业相似，目前耐火材料行业也正处于一个结构调整、行业洗牌的阵痛时期，许多小企业面临着淘汰和兼并重组，您认为这些企业应当怎样度过阵痛时期？

    陶若璋：企业必须要调整产品结构。如果是高耗能的产品就不行，在生产过程中有很多污染问题不能治理的也不行。这样的产品势必是没有出路的，必须经过改造，硬件软件都要进行投入。因此，现在有一些比较聪明的企业，在有一些资金后，对生产线、生产措施、生产手段都进行一定的投入，这时很对的。

    企业不要为了短暂的利益想钻国家的空子，猜测产业政策是不是会一天一个样。事实上，节能减排政策是长期的，环保也是长期的，这绝对是与行业发展性命攸关的东西。所以我们希望有关企业能够改造，能够研究自己企业产品的定向，企业在当地的位置，搞好企业相应的改造的方向。这个对经历阵痛期的企业来讲，是很必要的。

    水泥商情网：中国耐火材料产量全球第一，我国水泥窑用耐火材料产量全世界第一。但是整个行业大而不强，龙头企业、名牌产品缺乏。您认为行业应当如何打造出一支国内耐火材料的航母集群？

    陶若璋：我认为要壮大耐火材料企业的实力，就必然要实行绿色耐材战略。绿色耐材不仅仅是指环保的问题，概括来讲为四句话：第一条就是品种质量要优良化。产品必须要好，在国内国际上处于比较先进的行列，产品的质量和各项指标要达到国际化水平；第二就是资源能源要节约化。而资源能源节约到什么程度、什么水平这也是有标准的；第三就是生产过程要环保化。企业在耐火材料的生产过程中，烟尘、粉尘的排放必须达到国家标准；最后就是使用过程要无害化。因此这“四个化”笼统来讲，就是我们耐火材料实现绿色耐材战略的四个方面。我们不能笼统地认为绿色耐材战略就是环保，事实上环保只是其中的一个重要内容，但绝对不是全部。

    所以我们希望能够按照这个绿色耐材战略的思路，有相当一部分的企业，它的产品标准能够达到中国绿色耐材产品的标准。显然这个品牌将来在世界上打出去都是很硬的牌子。原来我接受德国一个陶瓷杂志主编的采访，后来文章的题目就叫“中国绿色耐材”。当时我也是讲了绿色耐材战略那四个方面，这个主编当时听了很兴奋。他说如果这样发展，中国绿色耐火材料的发展力是非常强的。因为很多用户非常需要这种材料。对企业来说，产品又好，还能节能，还能环保，使用中又无害，用户当然选用你的产品了，因此所体现的竞争力是很强的。我们希望能够打造这样的耐材品种。

    此外，企业能够生产这种耐火材料的企业，也能够成为绿色耐材企业。今后我们行业中作为主导力量的企业应该是绿色耐材企业。所以，我们现在就需要把这个绿色耐材的名字叫想一点，在国内外的品牌打响一点。另一方面，耐火材料产业的重点还是应该放在中高端耐火材料产品上。因为中国目前耐火材料总量太多，但是中等以上特别是高端产品的品种、数量相对来说还是不足的，和国外先进产品相比还是有一定的差距，必须要承认这一点。

    所以我们要搞耐火材料工业强国，光从数量上是不行的，必须从结构调整上做文章。这对我们能够通过实施绿色耐材战略来实现中国耐火材料强国的目标，打造国内耐火材料的航母集群，是很重要的一个内容，也是一个手段吧。

    水泥商情网：目前为保护原材料资源的大量流失，我国耐火材料进行了减免出品退税，以此限制国内产品出口。因此有行业人士这样说，在企业众多的情况下国内企业只能主要依靠内销，导致行业竞争激烈，使得国内企业发展成为全球性巨头之路受阻，您怎样看待这个问题？

    陶若璋：事实上，我们出口的耐火材料数量并不少，创汇额也相当多，每年的出口顺差也比较大，这和国家整个“大气候”有关系。因此国家现在将耐火材料出口退税“剃个光头”也是有一定道理的。但是这也是一柄“双刃剑”，反过来讲在相当程度上也限制了耐火材料的出口。我们希望产业政策能够给耐火材料产业带来两个影响：一方面能够使我国的低端耐火材料产品出口，但出口增幅也要限制。另外我们不做世界低端耐火原料的生产基地，也不做低端耐火制品的世界工厂。这就是我们的态度。

    从当前的形势来看，适当地限制耐火材料出口，有一定的好处。这样可以促进我国耐火材料产业的结构调整。事实上，我国耐火材料出口和发达国家相比，是有一定优势的，具有原料的优势。尽管现在劳动力成本在增加，但和国外比还有一定的空间和竞争的优势。所以如果硬碰硬的话，很多重点企业现在硬件也改善了很多，而耐火材料的品种也有新的开发。因此国内耐火材料企业和国外企业在高端产品上的竞争也不是没有可能的。

    因此今后的产品出口的重点将放在这里。即出口总量要减少，但创汇额并不低；对耐火原料的出口应该少一点，只出口耐火材料制品，而制品主要走中高端路线。中国虽然是耐火原料大国，但是毕竟是有限的。在我国目前这么大的耐火材料消耗面前，耐火原料用一吨少一吨，因为原料是不可再生的。所以我国现在把仅剩的一些好的耐火原料，还能够维持若干年的耐火原料，最好还是留给自己用吧。因此大批量出口不是耐火材料产业的政策方向。

    水泥商情网：据了解，近段时间我国煤、电、油、原矿价格都在上涨，可是有部分地区的耐火材料却在降价。加上现在各大水泥企业都在压低成本,耐火材料企业也将面临着要降低成本、节能降耗的问题。那么，您如何看待耐火材料企业的成本问题？

    陶若璋：我从耐火材料生产者的角度来讲，我觉得他们现在的处境非常困难。现在整个外围的涨价实在太厉害了。而且耐火材料本身的利润率并不是太高，这方面的利润空间压制的是比较严重的。

    反过来讲，并不是绝对没有一个空间。所以企业如果自己加强管理、节能降耗，提高产品的质量，提升产品的耐用率的话，我想利润方面还是能够能够取得一定的成果的。不知道人们发现没有，耐火材料这个行业，不论成本涨了半天，结果利润还是相对比较高，说明这个行业还是有很大压缩力的。所以我们常说耐火材料行业“很皮实”，就是说它的压缩力很强。如果不逼迫这个行业，可能利润率上不去，一逼它，企业一下动了真劲了，利润率可能有上去了。所以我觉得，现在成本的上涨，对产业发展来讲可能是个好的机会，将这个行业做强、做大的一个很好的机遇。另外就是要加强企业的兼并重组。耐火材料企业太多了，而且小、多、散的问题始终没有得到根本的解决。

    我们知道，第一次、第二次石油危机再上个世纪70年代和80年代，而我把现在称作第三次石油危机。目前石油价格150美元/桶已经止不住，大有向200美元/桶上涨。面对这个情况，一般产业是受不了的。所以现在就必须马上调整生产结构，加强管理，这个绝不是一句空话。现在很多耐火材料企业的管理提升空间还是很大的，不少企业还习惯于普通的管理方式，很多现代化的管理方式还跟不上去，PRT（汉文创富技术）管理技术很多企业还没有应用。事实上，还有很多先进管理模式都可以用的，只是现在还没有用上。

    水泥商情网：由于成本的压力增大，会不会是得更多的耐火材料企业转而做低端产品呢？

    陶若璋：这个我想不会。市场的规律性就是这样，低端产品以现在的价格根本卖不出去。很多重点企业现在已经不做低端产品了，都去开发中高端产品。因为中高端产品的硬性价格就摆在那儿，生产低端产品根本无利可赚。可能一些小的企业会生产一些低端产品，但市场上的低端产品越来越少了。市场上的下游产品也在竞争，如果没有好的材料，肯定竞争不下去。比如水泥行业里的耐火材料，都跑到水泥里面去了，水泥的质量能好得了吗？

    这里就还涉及到一个质量的问题。我的设想是国家对耐火材料的退税率有可能还要作调整。今年中央马上要召开经济工作会议，研究一下今年上半年工业生产的问题。除了通胀率要重点考虑之外，退税率也不是不能调整的。尽管现在还表现得可以，但随着耐火材料出口额的下降，对GDP的影响会很大。虽然说政策是在于放缓出口增速，但对于中国这么大的国家来说，缓到一定程度以下也是不行的。从现在形势来看，中央对GDP可能还要投入点力量，因此我认为，国家对那些下降的比较厉害的耐火材料的出口，也可能会创造一些有利的条件。

    水泥商情网：据了解，目前水泥工业的发展变化给耐火材料生产商也带来了诸多挑战。到2010年新型干法水泥比重将提高到70%，随着湿法及长干窑工艺被现代化的大型回转窑所替代，对耐火材料的要求也越来越高，您怎样看待这种市场要求的变化？

    陶若璋：随着湿法窑和立窑逐渐被淘汰，耐火材料无铬碱性砖的问题也要注意了。现在这种耐火材料美国等发达国家早就没有了，而镁铬砖明显被淘汰了，而这些在中国还没有被淘汰掉。

    可喜的是，对于国内耐火材料的自主研发上，很多大企业都在搞。有的自己研发，有的则和高等院校合作，搞的情况也很不错。现在很多耐火材料企业的软件、硬件设施都跟上去了。但是，总体情况还是不行，主要是政策还是不太落实。我觉得主要是竞争还不够激烈，特别是国际上的竞争还不激烈。如果压得你喘不过气来，逼得你去走自主研发的道路。

    上个世纪90年代，兼并重组为什么这么厉害，就是压得厉害了，逼得企业只好兼并重组了。欧洲的耐火材料企业兼并的就很厉害，很多老企业都不行了。而中国的耐火材料企业现在还远远没有到那一步，但是正在逐步向这个方面靠拢。所以这些都应该引起我们行业人士的关注。