河南淘汰落后产能、发展新型干法窑应该说汲取了我们国家浙江、广东的经验。浙江当时新型干法窑发展的速度非常快，淘汰落后也比较快，但是新型干法窑当时可能发展的量多了一点；广东有一段时间也比较快，但淘汰落后力度就不够。所以到河南，就采取了淘汰落后快、新型干法窑发展也快的办法。从整个水泥行业运行态势来看，跟前面这两个省比，河南省可能更具有时代发展的特征。另外像几个水泥大省，特别是山东。山东是个立窑大省，今年山东采取的措施也是力度最大，上次一次性炸了9条立窑。另外山东最近可能要出台一些政策，财政上对淘汰的立窑进一步进行补贴。假如出台这样政策的话，淘汰落后速度可能会更快一些，对老百姓所造成的损失可能也会有适当的补偿。

    从新的情况来看，目前已经全部淘汰落后产能的就是北京、上海、浙江这三个区域，第四个全部淘汰区域可能就是河南了，或者保留比例会很低，另外江苏和四川的成都平原，力度也比较大。据我了解这些地区可能是走在前面。总而之言，现在这个浪潮是一个全国性的。预计今年完成5000万落后产能的淘汰任务没什么问题，明年可能力度会更大一些。

水泥商情网：在淘汰过程中，企业会面临一些困难，比如员工的安顿、沉量资产处置、企业转型发展等，这样的情况势必会影响到行业的整体发展。您怎么看待企业面临的这些问题，您觉得我们的企业应该怎样来应对这样的问题？

雷前治：几年前，我们就曾研究过在立窑的淘汰过程当中，如何能有一个合理的回报、减少震荡、减少职工在就业等方面的问题。但确实从立窑企业的情况来看，转产粉磨站或其它的转产难度都比较大。拿浙江来说，浙江后来转产了一些小粉磨站，发展也不是那么太令人满意，小粉磨站其实也仅仅是个权宜之计，可能很快地也要进一步被淘汰，从长远看可能还有风险。

    所以现在对立窑淘汰，我也呼吁我们大企业，用收购、兼并的方式，收买市场的方式，来协助政府做一些工作，相对来讲这是比较有利的。像海螺原来收购了江苏的几个立窑企业，有的给钱走人，有的员工就在大企业内消化掉，相对来讲这种情况对企业的安置会好一点。小粉磨站进入大企业，对企业来讲这种安置也是相对比较理想的，还有一部分彻底转行业了，不再从事水泥行业，这也是彻底解决的一种办法。

    我们也呼吁政府，能给予这部分被淘汰企业的投资者适当的补贴，对职工的安置地方政府也要适当地想点办法。二产在缩小，三产在扩大，从整个社会来讲这是个历史趋势，要解决这个问题从区域性来讲还是要解决如何发展第三产业。第三产业如果能迅速的发展起来，这些职工从水泥行业迅速转到第三产业，这可能是一个根本的出路。

水泥商情网：在淘汰过程中，水泥市场价格也会受到一定影响，大面积的淘汰会导致水泥市场价格的急剧波动等，今年个别地区已经出现了几次价格的大幅波动，比如近期在海南的高价格和四川目前的高价。您认为各地区在制定产业政策或发展规划的时候，“产能适度过剩”这种观点是否正确？

雷前治：这是一个宏观的问题。水泥这个产品是为基本建设服务的，水泥的增长规律有一个叫“人均消费累积增长规律“，它是有着自己的规律的。现在中国水泥工业从全国来讲还不能说需求就已经达到最高峰了。目前还没有到最高峰，消费需求也还会进一步的增长。

    而在达到消费顶点的时候，产能跟需求之间是什么样的关系？为了保持这个产业以后出现的震荡比较小的话，在消费高峰、拐点的时候，我认为的格局应该是：大型化新型干法窑的发展成为主体，中小型规模的新型干法窑有一定比例，包括立窑，我都主张还会有一定的比例。等到消费高峰过了以后，需求逐年下降时再来进一步淘汰落后产能。这对整个行业的可持续健康发展，减少社会资源和资本的浪费都是有利的。

    当然，这是一个理想化的状态。我们研究像日本、台湾等地，这个过程都是非常明显的。例如日本最高峰的时候国内消费水泥曾经达到过1亿吨左右，但是过了消费高峰以后，现在每年的消费量也就是5、6000万吨。另外像台湾，1993年曾经达到过1350公斤的人均消费量，但是去年只有700多公斤，已经缩减了将近一半。这个时候产能如果搞的过大，可能等拐点过了以后，所造成的经济损失也太大了。所以我主张要控制总量，不要把产能搞的太过剩。这是我们行业内大家所要研究的。作为小企业研究这种问题不现实，但是作为政府、大企业来讲应该研究。

水泥商情网：应该说，淘汰落后产能和发展新型干法水泥都是围绕着国家“节能减排”的大政策。就贯彻国家节能减排政策，请问我们的水泥企业应该怎么进一步地做好这件事情？

雷前治：在整个工业产业中，水泥行业落实节能减排的政策我自认为是做的非常到位的。这由内外两个因素造成的。从内部来讲，我们在推进整个水泥工业结构调整，即使是新型干法窑，在推进技术进步方面，这几年我们也有成熟的技术和比较好的措施。比如像余热发电，现在全国已经形成了一个很高的高潮。老的窑没有上马的现在都纷纷在上马，新上的窑余热发电项目都在同时上，这是非常明显的。还有比如说在电机上采取一些变频设备来减少电能的消耗，从技术上像辊压机的使用等等，在推进自身技术进步方面，应该说我们水泥行业采取的这些都是看得见摸得着的措施，节能降耗的效果也非常明显。

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